?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Ввязался тут в очередной спор про Сталина makhk.livejournal.com/818820.html?thread=14057348#t14057348 Иногда важно установить истину, но когда начинаются заявления подобные тому, что в блоке цитаты, то мне кажется меня начинают троллить. Друзья, учим историю и не проявляем полного невежества, я умоляю.

Фашизм победил народ СССР, причем ценой огромных человеческих потерь и при значительной экономической и военной помощи со стороны США и других союзников по антигитлеровской коалиции. Причем Германия Гитлера была слабее, чем та Германия с которой воевал Николай II.

Ни одна империя не повторила чего? К моменту завершающего этапа неизбежной индустриализации, в развитых странах Европы и США индустриализация давно закончилась! Гитлера победили союзники: СССР, США, Англия и еще пара десятков государств, которые Гитлеру не сдались.

Я со всем уважением к человеку, написавшему это, но он явно перечитал Латынину и насмотрелся Сванидзе с Радзинским. А дальше, собственно, краткий ликбез по Сталину.

Вопрос основан на ваших личных убеждениях, а те, вероятно, возникли на основе антисталинской пропаганды. Он является некорректным, поэтому прямо ответить на него невозможно. Если настаиваете на ответе, то в начале раскройте понятие "шарашки" и "лагеря". Тогда можно отвечать. В СССР была мощная промышленность, и высокотехнологичная на то время. Были созданы институты, создавшие лучших на планете ученых и великая культура, признанная всем миром.

Если вы спрашиваете, хотел бы я работать в лучшем мировом институте, то мой ответ "да". Про "лагеря" в вашем понимании опять же что имеется ввиду? Сосланные каторжники, нарушившие закон? Других данных у нас нет, значительная часть архивов до сих пор засекречена, поэтому объективно ни Вы ни я судить о "тяжести" лагерей не можем. Данные, которыми оперируют историки - 4 млн осужденных (из них 1 млн расстрелянных). Только сейчас в США 6 миллионов заключенных, цифры, сравнивайте сами. Только учтите на какие годы приходилось время Сталина. Война это вовсе не розовые флюиды, которыми государства окружены сегодня. Жертвы были, не спорю, но и вы смотрите в глаза правде.

Заслуги Витте-Столыпина и Ленина не отрицаю, но был ли там масштаб сопоставимый со сталинскими временами? Еле устояли в локальной стычке с Японией и позднее в Первой мировой. Чуть страну не погубили в гражданской войне. Это же не с неба взялось, это проявление всеобщей слабости той страны, которая была до Сталина.

Народ одержал победу над фашизмом, кто спорит. Но что бы он сделал без должной организации. Про помощь США вообще бред. Им было выгодно поддерживать тех, кто сильнее, поэтому вначале войны поддерживали нацистов, потом СССР. Дальше про слабость Германии бред совсем, чесслово. Троллинг что ли. Учите историю.

Comments

( 44 comments — Leave a comment )
osmelov
Feb. 27th, 2013 12:40 pm (UTC)
И это все не отрицает глупости по по поводу "значительной экономической и военной помощи со стороны США" и "слабую Германию Гитлера", про победу в союзничестве и все остальное.

Тогда бы уж сразу сказали: ваша цель - анализировать отдельные источники и показывать самые порочащие СССР данные. Историки так не делают, если только они не пропагандисты. Объективность таких псевдо-исследований легко рушится данными, полученными из других источников и другими методами анализа.
(no subject) - ex_makhk - Feb. 27th, 2013 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - osmelov - Feb. 27th, 2013 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_makhk - Feb. 27th, 2013 01:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - klapaucy - Feb. 28th, 2013 04:38 am (UTC) - Expand
ex_makhk
Feb. 27th, 2013 12:52 pm (UTC)
Что бы все до кучи
"Шарашка" - это концлагерь для инженеров, где люди уровня Туполева и Королева работали за еду! Производительность труда в "мощной" промышленности СССР никогда не превышала 45% от американской.

Если вы спрашиваете, хотел бы я работать в лучшем мировом институте, то мой ответ "да". Очень хорошо! Собирайте комплект нижнего белья, штаны и рубаху и будте готовы к конвоированию в мою организацию (по уровню разработок совсем не последнюю в РФ), где будете находится в заключении и делать то, что я прикажу. Будем Вас кормить 3 раза в день и один раз выводить на прогулку под присмотром одного из наших слесарей, бывш. десантника.

Это Королев, Глушко, Туполев, Термен - у Вас "Сосланные каторжники, нарушившие закон"?

Разумеется масштаб НЭПа и индустриализации Витте-Столыпина соизмерим со сталинской индустриализацией: http://makhk.livejournal.com/136698.html

В Гражданской войне страну "чуть не погубил" и лично Сталин тоже!

США поставили в СССР миллионы пар обуви, миллиарды банок тушенки, тысячи грузовиков и паровозов, не считая танков и самолетов! Отрицать важность Лендлиза - глупо!

Дальше про слабость Германии бред совсем, чесслово.

Учите историю: "Несмотря на весь технический и производственный прогресс, объем военного производства времен Первой мировой войны не был достигнут даже на пике военных успехов, в 1940 -- 41 гг. В первый год войны с Россией производилась всего одна четверть артиллерийских орудий и боеприпасов от уровня осени 1918. Даже три года спустя, весной 1944 г., когда мы после всех наших успехов приближались к наивысшей точке нашего производства, выпуск боеприпасов все еще был менее того, что в Первую мировую войну давали вместе тогдашняя Германия и Австрия с Чехословакией" (с) Альберт Шпеер. "Третий рейх изнутри. Воспоминания рейхсминистра военной промышленности 1930-1945"

НИКОГДА производительность труда в СССР не достигала половины от уровня США!!!

Это график подушевого ВВП в процентах от американского.
uehlsh
Feb. 27th, 2013 01:15 pm (UTC)
Re: Что бы все до кучи
Как же победили-то? Наверное банками с тушекой закидывали, пока 2-й фронт не открыли? Альберт Шпееру конечно можно верить как родному - у него все данные точные. :) Че Французы и Англичане Германию сразу не закидали тушенкой, а за 2 недели все просрали? Я вам таких таблиц в экселе сколько угодно нарисую, но вы лучше Тетчер почитайте - http://nnm.ru/blogs/nogylam/margaret_tetcher_pro_razval_sssr/page2/ "Советский Союз — это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.
Я имею в виду угрозу экономическую..." Достали уже бестолковые.

Edited at 2013-02-27 01:21 pm (UTC)
Re: Что бы все до кучи - ex_makhk - Feb. 27th, 2013 01:22 pm (UTC) - Expand
Re: Что бы все до кучи - uehlsh - Feb. 27th, 2013 01:24 pm (UTC) - Expand
Re: Что бы все до кучи - uehlsh - Feb. 27th, 2013 01:25 pm (UTC) - Expand
Re: Что бы все до кучи - ex_makhk - Feb. 27th, 2013 01:26 pm (UTC) - Expand
Re: Что бы все до кучи - uehlsh - Feb. 27th, 2013 01:51 pm (UTC) - Expand
Re: Что бы все до кучи - ex_makhk - Feb. 28th, 2013 07:59 am (UTC) - Expand
Re: Что бы все до кучи - uehlsh irvin - Mar. 4th, 2013 06:44 pm (UTC) - Expand
Re: Что бы все до кучи - ex_makhk - Mar. 5th, 2013 07:18 am (UTC) - Expand
uehlsh
Feb. 27th, 2013 01:22 pm (UTC)
Re: Что бы все до кучи
Особенно подушный доход умиляет. Сидит такой Рокфеллер и свои доходы подушно делит :)
Re: Что бы все до кучи - ex_makhk - Feb. 27th, 2013 01:25 pm (UTC) - Expand
Re: Что бы все до кучи - uehlsh - Feb. 27th, 2013 01:29 pm (UTC) - Expand
Re: Что бы все до кучи - ex_makhk - Feb. 27th, 2013 01:39 pm (UTC) - Expand
Re: Что бы все до кучи - uehlsh - Feb. 27th, 2013 02:09 pm (UTC) - Expand
Re: Что бы все до кучи - uehlsh - Feb. 27th, 2013 02:25 pm (UTC) - Expand
Re: Что бы все до кучи - ex_makhk - Feb. 28th, 2013 08:02 am (UTC) - Expand
osmelov
Feb. 27th, 2013 02:42 pm (UTC)
Re: Что бы все до кучи
Что бы до кучи, добавьте например Николая Вавилова к списку жертв, погибших от рук Сталина. Остальное - абсурдистские попытки переврать историю. Чем ваша организация занимается что вы сравниваете её с ведущими институтами СССР? Да и потом ради чего предлагаете принести личность в жертву. У Сталина хотя бы страна и народ были за спиной, а у Вас в организации вы чьи интересы отрабатываете?

По Шпееру выходи немцы самоубийцы раз лезли неподготовленными на СССР? Ну что за ересь в конце концов? Некоторых видов вооружений у нас было больше, но по техническим параметрам мы проигрывали почти везде!

А дальше я плакал. Что бы получить проценты, вы какие константы делили на какие?

Я конечно догадываюсь чьи данные использованы при составлении графика, но проблема в другом, там где это составлялось (сами цифры я имею ввиду, а не этот график) там людям платят, что бы они несли планете добро и антисоветскую пропаганду. Зачем же их так слепо использовать.
Re: Что бы все до кучи - ex_makhk - Feb. 28th, 2013 07:54 am (UTC) - Expand
uehlsh
Feb. 27th, 2013 01:07 pm (UTC)
А у хомяков логика не работает. Они из фактов выбирают только те, которые им нравятся. А что им нравится - им рассказывают кумиры, которые им нравятся. А кумиров делают СМИ. :) Те факты, которые противоречат, тому что сказал кумир, они отбрасывают - иначе шизофрения, т.к. собственного фильтра иноформации нет.
uehlsh
Feb. 27th, 2013 01:13 pm (UTC)
Ну а тем, кто делает кумиров нетрудно еще в Интернетах много говна навыкладывать. Главное, чтобы говна было больше, чем правды и она в говне утонула и говно было в индексах поиска. :) Ну какой одиночный блогер может соперничать с индустрией? :)
osmelov
Feb. 27th, 2013 01:39 pm (UTC)
И даже добавить нечего к комментариям, так и есть ведь. Спасибо за поддержку!
(no subject) - uehlsh - Feb. 27th, 2013 03:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_makhk - Mar. 5th, 2013 07:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - osmelov - Mar. 5th, 2013 12:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_makhk - Mar. 5th, 2013 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_makhk - Mar. 5th, 2013 01:13 pm (UTC) - Expand
Re: Может хватит врать - osmelov - Mar. 5th, 2013 02:53 pm (UTC) - Expand
Re: Может хватит врать - ex_makhk - Mar. 5th, 2013 03:14 pm (UTC) - Expand
kabak0ff
Feb. 27th, 2013 03:12 pm (UTC)
это была война двух систем, и победила та, которую построил Сталин.
osmelov
Feb. 27th, 2013 03:24 pm (UTC)
Ты лаконичен, мой друг и ты прав
(no subject) - kabak0ff - Feb. 27th, 2013 03:31 pm (UTC) - Expand
ex_makhk
Mar. 5th, 2013 07:26 am (UTC)
А по моему во второй мировой мы победили вместе с союзниками у которых (Англия+США) была ДРУГАЯ система - КАПИТАЛИЗМ
(no subject) - kabak0ff - Mar. 5th, 2013 08:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - ex_makhk - Mar. 5th, 2013 08:05 am (UTC) - Expand
uehlsh irvin
Mar. 4th, 2013 06:38 pm (UTC)
Не могу молчать! http://sdelanounas.ru/blogs/9142/ Для близаруких предлагаю открыть ссылку и прочитать. Хотел нарисовать эпические графики в экселе победы СССР над США, но правда все же лучше? Правда?
osmelov
Mar. 4th, 2013 11:44 pm (UTC)
Правда лучше, спасибо за хорошую подборку доп информации )
ex_makhk
Mar. 5th, 2013 07:28 am (UTC)
Если бы Вы не поленились подумать, то обратили бы внимание, что я для доказательства вреда репрессий использовал ТОТ ЖЕ САМЫЙ график!
( 44 comments — Leave a comment )

Profile

Олег
osmelov
Олег Смелов

Latest Month

December 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Статистика

Яндекс.Метрика

HotLog
Powered by LiveJournal.com